"Tenemos una mesa frente a nosotros. Hay un vaso y un tenedor sobre la mesa. ¿Qué están haciendo? El vaso está de pie, pero el tenedor está acostado. Si clavamos el tenedor en la encimera, el tenedor se mantendrá de pie. ."
> No es cierto, el tenedor sobresaldrá (de la mesa).
Y si "te paras", entonces no digas (ya) "sobre la mesa", porque el tenedor está "en la mesa". Hay un tenedor en la mesa...
Y si simplemente lo clavas en un pan que está sobre la mesa, entonces el tenedor se asentará en el pan y no hay nada más que decir. ¿Por qué? Porque ella estaba allí. O mejor dicho, no tanto: el tenedor se quedó en la encimera cuando nosotros (trabajando con un músculo) lo empujamos allí. Un pan rebanado.
"Es decir, hay objetos verticales, pero ¿horizontales? Agregamos un plato y una sartén a la mesa. Parecen horizontales, pero se paran sobre la mesa".
> Sacude la mesa y el plato con la sartén ya está en el suelo. Y no digas de ninguna manera que están allí "de pie". Porque "to stand" significa mantener el equilibrio. Qué plato con una sartén en la mesa y hacer. Pero... nadie mueve la mesa, ¿verdad? ¿Sí? Allí, el dueño de la casa, un hombre corpulento, se sienta torpemente a la mesa y la mesa se estremece un poco. Y los platos tintinean al mismo tiempo. Y decir "¿cómo está este plato en la mesa"? ¿Y cuando se les cae de las manos, tomándolo de la mesa, al suelo? Por lo tanto, se mantiene y se mantendrá.
"Ahora pongamos el plato en la sartén. Está ahí, pero estaba sobre la mesa".
> Toda la razón, porque se necesita el plato para pasar los alimentos de la sartén a él. Y una vez (por un extraño capricho) dentro de la sartén, el plato “se perdió un poco” y se acostó. Hay un pimentero sobre la mesa, por ejemplo. Vamos a ponerlo en la sartén. ¿Qué, se acostará?
"¿Tal vez hay artículos listos para usar? No, el tenedor estaba listo cuando estaba acostado. Ahora un gato se está subiendo a la mesa. Puede pararse, sentarse y acostarse. Si en términos de pararse y acostarse, de alguna manera entra en la lógica de “vertical-horizontal”, entonces sentarse es una propiedad nueva. Ella se sienta sobre su sacerdote. Ahora un pájaro se ha sentado sobre la mesa. Ella se sienta sobre la mesa, pero se sienta sobre sus piernas, y no sobre su sacerdote. estar de pie. Pero ella no puede estar de pie en absoluto ".
> Las patas del pájaro son más bien condicionales, tiene alas. Un poco más y saldrá de la superficie con un batir de alas. ¿Cómo presentamos el "trasero de pájaro" para sentarse (en la mesa)? Qué culo flácido debe tener para llegar a la mesa de estar cuando está a punto de revolotear. ¿Está sentada en una rama? Sí. Debido a que la rama absorbe bajo su peso y en cierto sentido forma un pájaro (compañía voladora), un pájaro puede posarse en una rama. Pero no puede soportar? Si se para en una rama que se balancea, tendrá (constantemente) ganas de volar.
"Pero si matamos al pobre pájaro y hacemos un espantapájaros, se quedará sobre la mesa".
> Por supuesto. El espantapájaros no vuela.
"Puede parecer que sentarse es un atributo de los vivos, pero la bota también se sienta en la pierna, aunque no está viva y no tiene sacerdotes".
> Porque la pierna no vale.
"Entonces, ve y entiende lo que vale, lo que miente y lo que está sentado. Y todavía nos sorprende que los extranjeros consideren difícil nuestro idioma y lo comparen con el chino".
> Y no vale porque "se quiere ir". Pero la bota se sienta en la pierna.
¿Por qué no un pie en una bota, en ese caso?
Porque se sientan "sobre", no "dentro".
Por lo tanto, la bota "se sentó en la pierna".
¿O no puedes decir "se sentó en la pierna"? No se sentó él mismo ... (por supuesto).
Lo tiramos... ¿verdad?
Y ahora se sienta bien.
¿Puede "sentarse mal"?
Probablemente no, luego presiona.
En general: todo esto es porque la pierna no vale.
Reseñas
Reseña de "Este complicado idioma ruso..." (Izabar Gezhb)
En cuanto el escultor aprenda a expresarse sin deliberadamente-indicativo-posicional-lugar-positivo, estará más cerca de adquirir maestría. Y sobre la mesa, el tenedor, la sartén, todavía no es nada. ¡Fue entonces cuando "el mes de mayo se paró en el patio"! ..))
Alexander Grinev 17.08.2017 09:13
Agregar comentarios
Mayo es el sol. El enunciado implica mirar por la ventana, hacia la calle, hacia el patio. Mayo era el sol, aparentemente el significado está de alguna manera en esto. Porque al salir de casa y volver a mirar las ventanas veremos en ellas el reflejo del sol de mayo, mes que precede al comienzo del verano. En esta imagen, estamos parados dentro de la casa, a punto de salir y viendo un día claro y brillante. Y salimos y miramos las ventanas. Reflejan el sol. Que se encuentra en su cenit. En su cenit, sí. El hecho es que el sol cruza el cielo (se mueve) desde el este hasta la puesta del sol y parece "caer" al suelo (elevándose primero sobre el suelo). Por lo tanto, flotando en su cenit, se encuentra en su cenit. Hay lógica. En cuanto a May... está en el patio, cierto. El lenguaje no miente. Él está a nuestro lado porque estamos a punto de salir. Porque en esta expresión estamos (explícitamente) mirando el patio a través de la ventana. Por patio se entiende aquí también lo que está más allá del patio; y la tierra en general. Por lo tanto, cuando salimos y nos ocupamos de nuestros asuntos, "estaremos de pie junto al sol en su cenit" (mientras está en su cenit), porque vamos con el sol, porque permanece en su lugar. Imagen compleja. Pero el lenguaje no miente. El mes de mayo está parado afuera: este es un tributo a nuestra impresión del mundo, la vida en general. El sol se encuentra en su cenit "cayendo en el patio", cayendo. El sol, aparentemente. Luz. Cálidamente. También puedes imaginar que el sol está dando un paso (hacia el patio). estar de pie Por lo tanto, quiéralo o no, el patio está conectado con la "sensación del cielo" (no del todo conscientemente).
El gran idioma ruso poderoso.
Izabar Gezhb 18/08/2017 11:21
¡Y ay, Isábar! ¿Idioma ruso, dices? No, ningún mes de ninguna estación puede resistir. O mentir, o pasar el rato, por ejemplo, en el viento. Cuando el hablante no sabe expresarse, es cuando se paran los meses y el tiempo y los días y los años.
Alexander Grinev 18.08.2017 11:37
No hablé de lo que el que expresa puede o no puede expresar. Pero solo quiso decir que el idioma ruso (lógica y léxicamente) permite tal giro.
En cuanto a la capacidad de expresar ... No sé cómo lo percibes, pero en el lenguaje hay elementos como la analogía, la asociación e incluso un cierto complejo de esos (dependiendo de cómo lo uses). Aquí, antes que nada, debería sorprenderte cómo lograste imaginar "un mes parado en el patio", porque esta expresión claramente da algún significado de una manera no muy directa. Por lo tanto... discutir sobre si un "mes aguanta" o no, en este caso, es una ocupación aburrida. Alguien escribió eso... y ¿qué quiso decir? Cómo lo presentó. El mes es la época del año. Estación cálida justo antes del verano. Comienzo del verano. Hay muchas analogías (ocultas) aquí. Esto también es una neblina en el horizonte: ¿está "de pie"? Flota... Pero el lenguaje cultiva en la semántica la coincidencia de significados y nos la da para su uso.
Sin embargo, si es imposible decir "Voy a ganar" en ruso, entonces decimos: es imposible.
Y "el mes de mayo se paró en el patio" ... hm. Sí, aquí está de pie y esperándonos, cuando salimos de la casa. Otro significado. Resulta que la expresión es demasiado rica para ser "abusada" tan fácilmente.
El mes de mayo estaba fuera. En todo su esplendor y la asombrosa debilidad de los suaves toques de sol que se abrían paso en la habitación a través de la ventana, jugando con la cortina que se balanceaba con la corriente de aire: se sentía bien y tranquila en las ondas de luz de la mañana y el extraño canto de los pájaros. que venía de la veranda; y aún más allá en el bosque se fue este alboroto y desapareció, probablemente, en los cielos radiantes de la naturaleza renovada, murmullos frenéticos de arroyos, en cuya frescura centelleaban bandadas de alevines, jugando con las sombras de las copas que caían en este bello abismo deslizante el agua mas pura y este inmenso silencio de una mañana fabulosa retumbó sobre el bosque con un eco de completa felicidad, en un fragante bar que rodeaba el pueblo de vacaciones y se llamaba a sí mismo, vomitando con su fragante silencio la lejanía seductora y el ligero misterio de los caminos aún no recorridos. pasado y la momentánea diversión animal en movimiento, que es como el aleteo de las polillas perdidas en su danza. era mayo En toda su magnitud y diversidad de las bellezas desconocidas de la vida y el esplendor de ese sentimiento asombroso, que tantas veces falta en el olvido frío de las tardes y noches solitarias de la originalidad empedernida del arte de vivir - en la profundidad exorbitante de la propia reflexiones sobre el sentido y la eternidad; en el deseo inaccesible de renovación continua.
Izabar Gezhb 18/08/2017 16:10
No acepto tales sellos.
Alexander Grinev 18/08/2017 16:21
Hagamos esto, opciones: a) el mes de mayo se paró en el patio; b) fuera del patio se situaba el mes de mayo.
¿Hay una diferencia?
Detrás del patio estaba el mes de mayo,
Dejando sin despedir el verano.
Como si se hubiera hundido, desmontar
Tus pensamientos que quedaron atrapados en él.
Y esos pensamientos siguen la cola
Desapareciendo en el hueco de la puerta.
Que me hagas caso, estoy con un paraguas
Salgo y me mojo hasta la piel.
Donde estas bromista que broma
Maravillado de mis maravillosos rizos:
Realmente los agité en rulos,
Y ahora al menos empolva tu nariz:
Bueno, no tendrá ningún sentido.
Porque aquí el paraguas no salva.
Verano rojo por delante.
¡Puede! ¿Dónde estás? Solo suena el eco...
Fuera del patio y en la entrepierna de los agujeros,
Lo que hay allí - toda la tristeza con los garajes.
¿Dónde conocí este mundo llorón?
Ahora llorando en el gemido del cielo.
Y toda la distancia cruje con nubes
Lo que se ve si mueves un poco el paraguas...
Y otra vez: toda la tristeza con agua
Justo en los rizos. Pues como no tirar
Mira ofendido más allá del patio,
Que no pude aguantar el mes de mayo.
Estuvo aquí ayer.
En la yarda. Y ahora - ... kapets.
El verano llega de repente con lluvia.
Moje las sandalias por completo.
Y yo estoy parado aquí a quemarropa con los álamos.
Donde estaba May. Tonto.
Salió del patio sin despedirse.
Y se llevó un cálido día a casa.
Aquí estoy con todos mis rizos enrollados.
Y todavía hay un fresno fofo -
Entre los desagradables arbustos de malezas,
Donde en las ortigas pasé mi infancia.
Y estoy aquí en abundantes corrientes,
Estoy esperando que vuelva el mes de mayo.
Lo que lo guardé aquí
Justo bajo la lluvia.
Junto con junio.
Izabar Gezhb 18/08/2017 17:11
------
Aparentemente, ocurrió una falla desafortunada en el sistema del sitio y se eliminó nuestro diálogo con usted (me quejaré).
Afortunadamente, tengo una copia (tengo una computadora muy buena) para que podamos continuar.
Les mostré, usando el ejemplo de esta rima un poco infantil y no menos semiestúpida, que "may stand" también puede estar fuera del patio. porque es en este ejemplo este momento aparece de la forma más sencilla.
Aquí está en la Corte: refuta si cree que realmente no existen tales formas en el idioma. Porque si May puede estar FUERA del patio... entonces aún más en el patio y tanto como quieras.
(Diálogo simplemente increíble)...
Y me quedé en este lugar
Lo que lo guardé aquí
Justo bajo la lluvia. Junto con junio.
Vivió con un verano rojo con un resfriado.
------------------> así es como debe ser, la línea saltó.
Aunque como sabes...
Y me quedé en este lugar
Lo que lo guardé aquí
Justo bajo la lluvia.
Junto con junio.
Vivió con un verano rojo con un resfriado
Colmillo de mamut salvaje.
¿Lo entiendes? ¡Colmillo de mamut! Y habla ruso y nada de ruso.
Sí, y hay dos preguntas más sobre gramática, pensé que las notarían y discutirían.
Pero si es así, algo como esto:
A) "que tantas veces falta en el frío [olvido] de las tardes solitarias";
b) “Vivía con la roja [fría] en el verano”;
Las palabras controvertidas están resaltadas.
El hombre se aferró a May, para él es importante (según tengo entendido).
Que... trabaje...
La audiencia diaria del portal Proza.ru es de unos 100 mil visitantes, que en total ven más de medio millón de páginas según el contador de tráfico, que se encuentra a la derecha de este texto. Cada columna contiene dos números: el número de vistas y el número de visitantes.
19.04.2017 15:30
1827
Vale la pena, miente o se sienta, ya que es correcto.
El idioma ruso es muy hermoso y diverso. Pero al mismo tiempo, es bastante complejo y contradictorio. EN varias interpretaciones las palabras son confundidas no solo por los extranjeros, sino incluso por nosotros mismos.
Por ejemplo, no siempre está claro cuándo decir que un objeto (o ser vivo) está acostado y en qué casos es necesario decir que está de pie o sentado. Para entender esto, veamos algunos ejemplos:
Imagina que tenemos una mesa frente a nosotros. Hay un vaso y un tenedor sobre la mesa. Ahora preguntémonos: ¿qué hacen? La mesa lo vale. El vaso también está de pie y el tenedor está sobre la mesa. Pero si metiéramos un tenedor en la encimera, entonces el tenedor ya no estaría, sino que se mantendría de pie.
Entonces, resulta que hay objetos verticales, ¿pero los horizontales mienten? Que así sea, aunque en general los objetos en sí mismos no pueden ser verticales ni horizontales, sino que sólo pueden disponerse vertical u horizontalmente.
Ahora agreguemos a nuestra mesa imaginaria (pero para que quede más claro, puedes hacer todo esto con objetos reales) un plato y una sartén. Ambos objetos pueden considerarse horizontales, pero por alguna razón están parados sobre la mesa...
Ahora toma un plato y ponlo en la sartén. ¡Allí yace, pero se paró sobre la mesa! ¿Quizás solo los artículos que están listos para usar se consideran valiosos? Pero el tenedor, cuando lo puso, estaba listo.
En este caso, estos artículos no valen nada porque están listos para usar, sino por alguna otra razón. Sí, y tal razón es una convención ordinaria (es decir, se acepta de manera tan simple): todos los "recipientes" de cocina (objetos donde se coloca o coloca algo) están de pie.
De lo contrario, simplemente puede comenzar una verdadera confusión, porque, por ejemplo, una sartén es alta y, a veces, baja, y dependiendo de su altura, se puede decir que está de pie o acostada.
Ahora imagina que un gato se sube a la mesa. Puede pararse, sentarse y acostarse. Y si un gato acostado o de pie se considera de alguna manera un objeto vertical u horizontal (vivo), entonces un animal sentado no se aplica de ninguna manera, porque el gato se sienta principalmente en el sacerdote, que a su vez está ubicado en la mesa.
Así, sentarse es una nueva propiedad de los objetos, y no sólo de los vivos, detengámonos un poco en ello.
Y luego un pájaro se posó en nuestra mesa. Se sienta sobre la mesa, pero se sienta sobre sus pies, no sobre el papa. Por lo que se debe considerar que vale la pena. Sin embargo, ella no puede estar de pie, porque no existe tal definición en nuestro idioma para "un pájaro está de pie".
Pero si este pájaro fuera artificial, entonces ya no estaría sentado, sino de pie, además, estando en la misma posición. De aquí se sigue que todos los seres vivos que caminan pero no vuelan ni se arrastran, como un gato, pueden pararse, sentarse, acostarse, caminar, correr, etc.
Los mismos seres vivos que pueden volar no están sentados sobre el sacerdote, sino porque aterrizaron. Pero al mismo tiempo, un pájaro también puede pararse, por ejemplo, una garza, se para en el agua, porque este pájaro pasa la mayor parte del tiempo de esa manera.
Analizando todo esto, se podría pensar que la capacidad de sentarse es inherente solo a los seres vivos. Sin embargo, esto no es del todo cierto. Y como un claro ejemplo, tomemos un objeto como una bota. no tiene sacerdotes y ciertamente no está vivo. Sin embargo, también dicen de él que se sienta en su pierna.
Y, sin embargo, en relación con cosas como la ropa y los zapatos, el significado de la palabra "sentarse" ya es diferente. En este caso, significa "en forma", es decir, "en tamaño". Lo mismo ocurre con los artículos sobre la mesa. La palabra mentira (sobre un tenedor, una cuchara y una sartén) reemplaza aquí otra palabra: son.
Exactamente la misma situación con el pájaro. Aterrizó sobre la mesa y ahora está allí. Pero esto se reemplaza por el más corto "sentado en la mesa" o "sentado en la mesa".
Así de complicado es todo en nuestro idioma.
Recientemente me enviaron un enlace a una reflexión sobre las complejidades del idioma ruso sobre el tema "de pie, acostado o sentado". Este "trabajo intelectual", por supuesto, me indignó: me tomo esas cosas muy en serio. Ahora que he descubierto que este "pensamiento" ha circulado en Internet una cantidad colosal de veces (decenas de miles de veces, y tal vez incluso más, cientos de miles), considero absolutamente necesario objetar públicamente.
Texto original "De pie, acostado o sentado"
Ahora el gato está sobre la mesa. Puede pararse, sentarse y acostarse. Si en términos de estar de pie y acostado, de alguna manera se sube a la lógica "vertical-horizontal", entonces sentarse es una propiedad nueva. Ella se sienta en su trasero.
Ahora un pájaro se ha posado sobre la mesa. Se sienta sobre la mesa, pero se sienta sobre sus pies, no sobre el papa. Aunque parece que debería serlo. Pero ella no puede soportarlo en absoluto. Pero si matamos al pobre pájaro y hacemos un espantapájaros, se parará sobre la mesa.
Texto original "De pie, acostado o sentado" con mis comentarios
Hay una mesa frente a nosotros. Hay un vaso y un tenedor sobre la mesa. ¿Qué están haciendo? El vaso está de pie y el tenedor está. Si clavamos un tenedor en la encimera, el tenedor se mantendrá en pie. Aquellas. los objetos verticales se paran y los horizontales mienten?
Supongamos que esto es así, aunque apenas puedo imaginar lo que es un "objeto vertical"... Aquí recuerdo la conversación de mis colegas sobre la definición de la palabra "medio-como"... Entonces, aquí es cuando un objeto tiene un tamaño mucho más grande que los otros dos (para los que no están en el tema, les explico que aquí estamos hablando sobre largo, ancho y alto).
Agregue un plato y una sartén a la mesa. Parecen ser horizontales, pero se paran sobre la mesa. Ahora pon el plato en la sartén. Allí yace, pero se paró sobre la mesa. ¿Tal vez hay artículos listos para usar? No, el tenedor estaba listo cuando lo puso.
No, estos artículos no valen porque estén listos para usar, sino por otra razón. Esta es una convención común: todos los "recipientes" de la cocina se mantienen en pie. De lo contrario, comenzará una verdadera confusión porque, por ejemplo, una cacerola es alta y, a veces, baja, y dependiendo de la altura, se pararía o se acostaría ...
Ahora el gato está sobre la mesa. Puede pararse, sentarse y acostarse. Si en términos de estar de pie y acostado, de alguna manera se sube a la lógica de "vertical-horizontal", entonces sentarse es una propiedad nueva. Ella se sienta en su trasero.
Los seres vivos que caminan en lugar de volar o gatear, como un gato, pueden sentarse, pararse, acostarse, caminar, correr, etc. Y aquí no hay otra lógica...
Ahora un pájaro se ha posado sobre la mesa. Se sienta sobre la mesa, pero se sienta sobre sus pies, no sobre el papa. Aunque parece que debería serlo. Pero ella no puede soportarlo en absoluto.
Los seres vivos que pueden volar no se sientan sobre el sacerdote, sino porque aterrizan. Y un pájaro también puede pararse: una garza, por ejemplo, se para en el agua.
Pero si matamos al pobre pájaro y hacemos un espantapájaros, se parará sobre la mesa.
Así es, un espantapájaros no es un ser vivo y por tanto ya no está sentado, sino que, como era de esperar, está de pie.
Puede parecer que sentarse es un atributo de los vivos, pero la bota también se sienta en la pierna, aunque no está viva y no tiene sacerdotes.
La bota en la pierna "se asienta" por una razón diferente. "Está sentado" - establecer expresión(simplificación) se usa en lugar de "justo". ¡Lo principal es que el traje se sienta!
Adiciones sobre el tema "De pie, acostado o sentado"
Hay una mesa frente a nosotros. Hay un vaso y un tenedor sobre la mesa.
Anteriormente, hubo una simplificación del habla coloquial: "son" se reemplaza por "mentira".
Ahora pon el plato en la sartén. El plato está en la sartén.
Anteriormente, hubo una simplificación del habla coloquial: "es" se reemplaza por "mentiras".
Ahora un pájaro se ha posado sobre la mesa y está (permanece) allí.
Anteriormente, hubo una simplificación del habla coloquial: "aterrizado" y "es" se reemplazan por "pueblos" y "se sienta".
Total: De pie, acostado o sentado
>> Entonces, ve y entiende lo que vale, lo que es mentir y lo que es sentarse. Y todavía nos sorprende que los extranjeros consideren difícil nuestro idioma y lo comparen con el chino.
Me parece que he encontrado lógica en este idioma ruso "deliciosamente ilógico y complejo". Por supuesto, para un extranjero, todas estas son dificultades adicionales, pero hay muchas de esas cosas en cualquier idioma ... Sin embargo, las verdaderas dificultades comienzan donde termina la lógica, y la lógica generalmente termina exactamente donde alguien ya ha simplificado algo debido a su ignorancia. .
A cualquiera que haya encontrado divertido el "texto original" (sin excluir a la persona que me envió el enlace), le recomiendo encarecidamente que deje de leer y copiar tonterías y comience su educación: realmente lo necesita. Asegúrese de consultar el artículo Lengua y cultura rusas.
Si encuentra errores en mi lógica, infórmenos en un comentario.
Si cree que mi objeción es digna y apropiada, dirija a todos los "compañeros alegres" aquí.
Comentarios: 14 De pie, acostado o sentado - Refutación
Gracias por el artículo. Y después de todo, todo se vuelve realmente no tan confuso, si piensas un poco con la cabeza y no con el lugar en el que el pájaro no puede aterrizar.
En principio, mientras lees, el pensamiento viene inmediatamente a las convenciones, los juegos de palabras, las formas de describir, pero me gustó y, en mi opinión, no hay razón para indignarse.
Publicado el 26.02.2013 - 09:41 por bsv
En mayor medida, la razón de la indignación no es el texto original en sí, sino el hecho de que "personas que no piensan del todo" lo convirtieron en verdad. Y lamento que tú, Vasily, no veas esto... El anarquismo fue inventado por las personas más inteligentes, y las personas poco comprensivas lo convirtieron en caos y arbitrariedad, aunque esta comparación no es del todo apropiada aquí.
Stas, buen análisis! Aunque el texto original sigue siendo muy divertido, en mi opinión. Aquí hay algunas preguntas más, aclaraciones sobre la lógica que viste allí.
> Esta es una convención ordinaria: todos los "recipientes" de cocina lo son.
Entonces, ¿por qué dicen "vale la pena" sobre un plato en la mesa, pero "mienten" sobre un plato en la alacena? Inmediatamente tuve la idea de anidar (cuando un contenedor está dentro de otro contenedor, ya no juega el papel de un contenedor, sino el papel de una "cosa" abstracta). Pero esta idea es refutada por los anteojos: son contenedores, pero aún están en el armario y no mienten.
> espantapájaros-no es un ser vivo, y por lo tanto ya no se sienta, sino que, como era de esperar, se para.
Me parece que no hay necesidad de complicar las cosas aquí. Su idea anterior de que si hay diferencias en los estados de "pararse" y "sentarse" en relación con la superficie, entonces usamos ambos términos, y si no hay diferencias, entonces usamos "pararse", explica completamente el espantapájaros. Si en lugar de un animal de peluche hubiera una muñeca con bisagras, podría sentarse y pararse. El pájaro puede pararse y sentarse: cuando dobla las patas, se sienta, cuando no las dobla, se para. Compare: "la paloma estaba parada en el alféizar de la ventana" y "la paloma estaba sentada en el alféizar de la ventana": ¿son imágenes diferentes? Claramente hay una tesis falsa en el texto original sobre un pájaro sentado en la mesa.
Pues sí, no olvides que la palabra "sentarse" se usa en diferentes sentidos. La ropa se sienta en el cuerpo, Vasya se sienta en el sofá y el clavo se sienta en la pared. Estas son relaciones espaciales diferentes, y es difícil confundirlas.
Publicado el 28 de marzo de 2013 - 09:42 por bsv
1. Es cierto, mucha gente piensa que el código fuente es interesante, divertido, etc. No discutiré, una granada también es útil en ciertas circunstancias, pero no se recomienda confiar en mujeres y niños ...
2. Según tengo entendido, cualquier lenguaje se basa en reglas y excepciones inequívocas. Las excepciones ocurren con mayor frecuencia porque:
- hay situaciones en las que una oración construida de acuerdo con las reglas es redundante en detalle y es más lógico simplificarla (esto lo demuestra muy claramente, sin embargo, el idioma inglés);
- por varias razones, es más fácil para las personas romper una regla que seguirla, generalmente estas son simplificaciones del habla coloquial;
- la gente agrega deliberadamente excepciones a las reglas del lenguaje, como el hecho de que un profesional sabe mejor cómo pronunciar su término profesional: compa's, emocionado, etc.
- mucha gente tiene muy limitada vocabulario y/o descuidado, por lo que muchas palabras se convierten en sinónimos.
- etc.
Estoy parcialmente de acuerdo con los argumentos anteriores. Considero suficiente limitarnos a la idea de que no hay necesidad de complicar las cosas. Puede haber muchas opciones de simplificaciones por parte de hablantes nativos, y aquí es más fácil seguir la lógica básica (regla básica)...
Una vez más, el plato está en el armario, porque está ahí, y está sobre la mesa, porque se "supone" que debe estar de pie, en esos momentos en que no está en ninguna parte. Más o menos lo mismo con el pájaro: se sienta porque se posó... En mi opinión, mi lógica sigue siendo lógica. Gracias Vicky por tu comentario.
Sin embargo, no solo anidan. Voltea el plato y el vaso boca abajo. El vaso seguirá en pie, pero el plato ya estará (a pesar de que no está en algún lugar del armario, pero está listo para usar, solo necesita volverlo a girar). Gire sobre su lado / borde: el plato se levantará, el vaso caerá. Así que "porque los recipientes de la cocina" no es exactamente la explicación correcta.
En cuanto al pájaro garza (o pingüino, por ejemplo), se mantiene de pie (y no se sienta como una especie de pato o paro) porque puede caer y acostarse, la misma proporción de dimensiones juega un papel aquí. Un pájaro "sentado" no tiene dónde caer, ya está ... ejem ... mentiras en el vientre (¿juego de palabras? ¡Oh, sí!). Y la garza también aterriza. Pero vale la pena.
Y, sin embargo, sí, no solo los seres vivos están sentados, como se señaló anteriormente.
Y ahora una pequeña sugerencia: intente considerar el texto de origen no desde la posición de un hablante nativo racialmente ofendido, sino desde la posición de un extranjero que ha decidido estudiar al Grande y Poderoso. ¿La tetera no hierve? Para mí personalmente, es la última frase la que saca todo el texto. Y no solo es rico con tales campanas y silbatos. Por ejemplo, es un placer ver a un inglés tratando de entender por qué el género, el número y el tiempo deben indicarse en un solo verbo en una oración completa. Especialmente si el resto de esa oración ya está haciendo el trabajo (bueno, excepto por el tiempo, por supuesto). O el libro de texto "Cortado con un oblicuo oblicuo oblicuo". Pero todo esto es en una estepa diferente, eso sí.
Publicado el 28.03.2013 - 11:20 por bsv
"porque los contenedores de cocina" - ¡tal cita no puede existir en absoluto! Y tú, Anton, deberías consultar las reglas del portal.
Tus argumentos, Anton, me recuerdan a un grupo de personas que no respeto particularmente: puse un perro en el microondas, ¡no se secó, murió!
Sí, no negaré que existe, por así decirlo, una lógica asociativa, que además introduce confusión, pero no debe ponerse a la cabeza de todo.
No hay más asociaciones en los ejemplos que he dado que en sus explicaciones. "Si los platos valen la pena", ¿no es esto un indicador de que los platos se asocian inicialmente con el hecho de que simplemente "se supone que deben estar de pie" por definición y nada más? Dijeron que era sólo una convención. Una convención no puede ser una regla. Tanto más inequívoco. ¿Y si se reemplaza el plato con la sartén por, digamos, un teléfono y una mesita de noche? Ambos valen la pena. Pero el dispositivo estará en la mesita de noche. Como en la olla y en la sartén. Entonces, el comentario anterior sobre anidar tiene más sentido que alguna convención sobre "recipientes de cocina". ¿Para qué ajustarse bajo las excepciones que establece la lógica?
No he metido al perro en el microondas y no lo haré, porque puedo imaginar aproximadamente el principio de su funcionamiento y sé cuántas moléculas de agua hay en el perro, de modo que incluso una ligera aceleración de las mismas provoca daño incompatible con la vida.
Y no di ni una sola cita directa. En los casos de comillas, suelo utilizar dos puntos. O una etiqueta especial, si hay una en el formulario de respuesta.
Como esto aquí.
Publicado el 28 de marzo de 2013 - 12:35 por bsv
Mi declaración número 1: todos los "recipientes" de cocina valen la pena.
¡Elige cualquiera! Sobre el contenedor, lo siento, no lo dije explícitamente, no declaré una regla separada, lo siento ...
Si quiere ofrecer algo, formule su(s) regla(s), la negación no es grave...
En general, si protege el texto fuente y su salida, desafortunadamente no veo ninguna razón para probarle algo, los objetivos del artículo son diferentes ...
Mi declaración #2: Anteriormente, había una simplificación del habla coloquial: "son" se reemplaza por "mentira".
Lo siento, pero ¿de dónde salió esto? Ni una sola copia del texto que Google entregó (la más antigua que encontró, con fecha del 6 de febrero de 2012) contiene ni la palabra "son" ni la palabra "mentira" en esta oración en particular. En todas partes está escrito así: Hay un vaso y un tenedor sobre la mesa.¿De qué tipo de reemplazo estamos hablando? Del mismo modo, con el resto de las "adiciones":
"El plato está en la sartén."
Anteriormente, hubo una simplificación del habla coloquial: "es" se reemplaza por "mentiras".
"Ahora un pájaro se ha posado sobre la mesa y está (permanece) allí."
Anteriormente, hubo una simplificación del habla coloquial: "aterrizado" y "es" se reemplazan por "pueblos" y "se sienta".
La primera frase no está en absoluto en el texto original, mientras que la segunda está escrita así: "Ahora un pájaro se ha sentado sobre la mesa. Ella está sentada sobre la mesa". Reprochas a otros por citas inexactas, pero tú mismo ...
No voy a formular reglas, porque:
a) no me inscribí en lingüistas de cosecha propia;
b) Me adhiero al punto de vista de que en este aspecto simplemente no hay reglas. Hay reglas para colocar comas, deletrear raíces -rast-, -rasch-, "ZHI SHI escribir con la letra I", etc., etc., pero no hay reglas con respecto a locuras como acostarse, pararse, sentarse. Esto ya no se refiere a las reglas, sino a la cultura y estilo de lenguaje y habla. Que es diferente para todos. Y que cambia constantemente (como, de hecho, las reglas: esto no es matemática para ti, todo está mutando constantemente aquí).
Si el propósito del artículo no es "omitir la obra mediocremente escrita", pido disculpas (en este caso, el título del artículo es demasiado alto). Y los errores en la lógica se encontraron incluso antes que yo. Como resultado, la lógica cambió suavemente (aunque el mismo vaso sigue en el armario, a pesar de que está allí) y aparecieron aclaraciones y excepciones. Bravo. Lógica personal: es así, también tiende a cambiar, a diferencia de la formal.
Aún así, ¿el plato volcado sobre la mesa está acostado o de pie? ¿Y en el suelo? ¿Y si son uzbekos y tienen la costumbre de comer alimentos de platos ubicados en un mantel en el piso / suelo?
Para arco sim. La controversia es algo que puede durar para siempre...
<Еще раз, тарелка лежит в шкафу, потому что она там находится, а на столе стоит, потому что ей и "положено" стоять, в те моменты, когда она не находится где-то. Примерно то же и с птицей: она сидит, потому что приземлилась…>
La palabra "ubicado" solo nos dice que hay una conexión espacial, pero no nos da los detalles (arriba, abajo, sobre, dentro, junto a, lejos de, etc.), así que no entiendo muy bien la oposición de "estar en" y "estar"... ¿no es "estar en" un subconjunto de "estar en algún lugar"?
<Примерно то же и с птицей: она сидит, потому что приземлилась…>
Es decir, ¿no distingues entre una paloma de pie y una sentada? Siempre que una paloma está en contacto con una superficie horizontal con la parte inferior de su cuerpo, ¿se dice "la paloma está sentada"?
<Перевернем тарелку и стакан вверх дном. Стакан все еще будет стоять, а вот тарелка будет уже лежать>
¡No lo pensé! Y es cierto... pero en rigor, una placa invertida pierde sus propiedades de contenedor (me sigue gustando la idea de Stas sobre los contenedores, la dejo funcionando por ahora), como un vaso, y se convierten en simples cosas cierta forma. Un plato plano, mentiras, un vaso alto, está de pie. ¿Quizás incluso aquí el punto no está en la relación de aspecto geométrico, sino en la dimensión más significativa? Para una placa plana, el diámetro del círculo es más importante, porque este es su superficie de trabajo. El líquido se vierte en un vaso/taza/tazón, por lo que la profundidad es lo más importante.
O tal vez no aquí lógica formal, pero hay un continuo "históricamente formado".
Estoy de acuerdo con Anton sobre los extranjeros. Para aquellos que son hablantes nativos de ruso, muchas cosas pueden parecer obvias, pero no las aprendemos de las reglas, sino de las observaciones: un niño sabe hablar mucho antes de aprender las reglas. La dificultad está en la formalización del lenguaje, en mi opinión. De hecho, cualquier idioma, no solo el ruso. El idioma ruso es complicado, entre otras cosas, por el hecho de que en él las relaciones entre palabras se expresan, entre otras cosas, a través de cambios en la forma de la palabra (y no a través de palabras adicionales). ¿Cómo elegir exactamente la forma correcta, teniendo en cuenta todas las reglas existentes? ¿Y teniendo en cuenta el hecho de que un idioma vivo no sigue reglas estrictas, sino que cambia y "funciona" de manera diferente en diferentes contextos? Para un extranjero, debe parecer realmente caótico. Periódicamente trato de aprender japonés, y así, a pesar de toda su complejidad, parece extremadamente lógico. No estoy seguro si aprendo ruso desde cero, tendría la misma sensación. Por otro lado, el ruso y el japonés generalmente me parecen similares, ¿tal vez sea este el caso?
2) Cuando hablo de lógica asociativa me refiero, por ejemplo, a lo siguiente:
- la palabra "sentado" puede significar estar en un lugar cómodo/conveniente/confiable, etc. estado, incluso similar a una posición sentada;
- la palabra "tumbado" puede significar estar en posición horizontal;
- la palabra "stands" - está en posición vertical;
- etc.
Las personas han ideado muchas técnicas de habla convenientes y comprensibles para ellos mismos o en algún contexto, pero esto no significa que este pueda ser un argumento irrefutable. El hecho es que cuando decidas lo que realmente quieres decir -la taza está de pie o boca abajo, o está en el armario- entonces no tendrás dudas sobre cómo decirlo para no causar una interpretación ambigua y comprensible. a todos - y en este caso no habrá confusión, ni duda, ni objeción. Es todo.
Te pido encarecidamente que no escribas lo primero que se te ocurra. Primero piense por sí mismo e intente analizar si esto realmente requiere discusión ... En caso afirmativo, formule breve y claramente su objeción, definitivamente responderé. Gracias por entender.
Digamos que soy un francés que estudia ruso. Quiero decir que cierto objeto está en alguna parte, pero reemplácelo con una opción más coloquial. Si digo constantemente que todo está en todas partes, entonces mi discurso será disonante. Entonces, descríbeme la lógica rígida por la cual puedo elegir correctamente el verbo apropiado para cualquier situación (dado que sé exactamente qué idea quiero transmitir). ¡Por supuesto, no existe una lógica tan rígida! Estoy seguro de que no importa cómo lo describas, encontraré muchas excepciones. Sobre las mismas aves, usted mismo confirmó que algunas aves están sentadas, mientras que otras están de pie, y no se determina rígidamente quién está sentado y quién está de pie. ¡Esa es la parte divertida del texto! El hecho de que estos verbos se puedan poner correctamente solo si eres ruso y sabes "cómo debería ser".
Y lo más importante, tiene "Refutación" escrita aquí, pero ¿qué es exactamente lo que está refutando? No hay afirmación en un chiste. Es lo mismo que refutar un chiste. Este chiste no es trabajo de graduación lingüista, sino más bien una indicación divertida de otra área del idioma ruso que no puede describirse con reglas estrictas.
Actualización: Gracias a todos, especialmente a aquellos que no pudieron evitar señalar mis errores. Realmente tengo inexactitudes y algunas afirmaciones son erróneas, pero el propósito del artículo es diferente, me pareció obvio. Se suspendieron los comentarios sobre el artículo debido a la falta de sentido.
Hay tal observación sobre el idioma ruso en Internet:
Hay una mesa frente a nosotros.
Hay un vaso y un tenedor sobre la mesa.
¿Qué están haciendo? El vaso está de pie y el tenedor está.
Si clavamos un tenedor en la encimera, el tenedor se mantendrá en pie. Aquellas. los objetos verticales se paran y los horizontales mienten?
Agregue un plato y una sartén a la mesa.
Parecen ser horizontales, pero se paran sobre la mesa.
Ahora pon el plato en la sartén. Allí yace, pero se paró sobre la mesa. ¿Tal vez hay artículos listos para usar? No, el tenedor estaba listo cuando lo puso.
Ahora el gato está sobre la mesa.
Puede pararse, sentarse y acostarse.
Si en términos de estar de pie y acostado, de alguna manera se sube a la lógica de "vertical-horizontal", entonces sentarse es una propiedad nueva. Ella se sienta en su trasero.
Ahora un pájaro se ha posado sobre la mesa.
Se sienta sobre la mesa, pero se sienta sobre sus pies, no sobre el papa. Aunque parece que debería serlo. Pero ella no puede soportarlo en absoluto. Pero si matamos al pobre pájaro y hacemos un espantapájaros, se parará sobre la mesa.
Puede parecer que sentarse es un atributo de los vivos, pero la bota también se sienta en la pierna, aunque no está viva y no tiene sacerdotes. Así que, ve y comprende lo que está de pie, lo que está acostado y lo que está sentado.
Y todavía nos sorprende que los extranjeros consideren difícil nuestro idioma y lo comparen con el chino.
Lo leí una o dos veces y decidí encontrar la lógica. El lenguaje no puede ser tan desordenado. Como dicen, en estas mismas Internets, se acepta el reto.
Toda la confusión se puede explicar asumiendo solo un par de suposiciones:
1. El uso de palabras depende de la clase del sujeto.
2. Los verbos "estar de pie", "sentarse" y "acostarse" tienen dos aspectos diferentes, y ahora se destaca uno, luego el otro.
Más específicamente.
El primer aspecto es la posición del objeto en relación con el campo gravitatorio de la Tierra, o más simplemente, con la superficie sobre la que descansa. Aquel cuya dimensión más larga es perpendicular a la superficie del planeta está de pie, aquél cuya dimensión más larga es paralela yace.
La analogía se toma, por supuesto, del cuerpo humano, que es un primate erguido.
El segundo aspecto también se extrae de una persona, pero de una manera diferente. Una persona no puede estar de pie por mucho tiempo, pero si está de pie, entonces esto es necesario porque está trabajando. De pie es la posición de trabajo. Una persona puede acostarse durante mucho tiempo, y este es un estado de descanso. O estar sentado durante mucho tiempo es solo un estado fijo y estable, no relacionado ni con el trabajo ni con el descanso.
Y estos verbos tienen algo en común: siempre son verbos de un estado estático y nunca de un estado dinámico.
Las reglas, por supuesto, no son muy claras, son más direcciones que caminos. En los casos dudosos, cuando sean aplicables varias reglas, se elige una de ellas arbitrariamente o con la aplicación del segundo aspecto.
Las clases de objetos son: objetos naturales, objetos artificiales, hombre, animales, plantas, insectos, peces, pájaros.
Ahora veamos estas clases y mostremos cómo se les aplican los verbos de estado.
1 persona
Bueno, aquí todo está claro, porque es el estado de una persona el que sirve de modelo para el resto del uso de la palabra.
2. Artículos naturales
Los objetos naturales siempre mienten. Obviamente, esto refleja el hecho de que bajo la influencia de la gravedad en la naturaleza, todo cae al suelo de la misma manera y rueda allí sin ningún significado. Incluso las piedras altas mienten, porque no hacen nada (una piedra mentirosa es el estándar de la pereza). La nieve miente, los minerales mienten. Solo hay una excepción: el agua, pero al final.
3. Plantas
Las plantas, si están vivas, sólo crecen, y ya está. A veces en los libros escriben algo como "Había un roble al borde del camino", pero esta es una metáfora obvia, donde el roble simplemente se compara con una persona. En el habla en vivo, esto no suena muy natural.
Los árboles muertos, por supuesto, yacen o, en casos raros, se paran (los troncos carbonizados estaban por todas partes).
4. Animales
Los animales se paran o mienten, completamente por analogía con los humanos. A veces pueden sentarse, pero solo si su postura se parece a la de un humano. Por ejemplo, un caballo está parado o acostado, pero un perro o un gato pueden sentarse en el lomo.
La única excepción aquí es el gato, que aún puede sentarse con las patas delanteras dobladas. Si el caballo hace exactamente lo mismo, definitivamente miente, y si el gato, entonces se sienta. Quizás porque para un gato es una posición fija cómoda, pero no tumbada (un gato suele tumbarse de lado, y un caballo suele tumbarse boca abajo).
5. Objetos artificiales
Los objetos artificiales pueden pararse, sentarse y acostarse. Están de pie si se elevan notablemente por encima del nivel de la superficie O si este es su estado de trabajo (y no el estado listo, como está escrito en el texto anterior). Por lo tanto, hay un radiograma sobre la mesa, hay una lámpara de pie en el suelo y hay un plato sobre la mesa. Si coloca un plato (e incluso dos) en una sartén, entonces puede permanecer allí y acostarse, ambos son igualmente aplicables. Si hay una pila de platos, entonces solo se paran, incluso en una sartén, porque se elevan por encima de ella.
Pero el tenedor yace sobre la mesa, porque su presencia sobre la mesa no es su estado de trabajo, y al mismo tiempo ocupa una posición horizontal.
El colchón se encuentra sobre la cama - aunque esta es su condición de trabajo, se caracteriza por una extrema horizontalidad y relajación general, ya que el colchón toma la forma de una superficie. Pero el sofá, incluso el más bajo, ya está de pie.
El mouse de la computadora es pequeño. ¿Está de pie o acostada? La lengua cree que miente, porque también es pasiva, la arrastran por la mesa como quieren. Pero si compramos un enrutador con forma de mouse del mismo tamaño y lo ponemos sobre la mesa, se quedará allí, porque funciona.
Si tenemos un enrutador rectangular que puede tener dos posiciones, se llamarán "soporte" y "mentir", porque es más importante distinguirlos que enfatizar el estado de funcionamiento (que funciona en ambos casos) .
Y viceversa, si tenemos algún objeto que es importante para su trabajo, se mantendrá independientemente de su posición física ("hay una junta en el grifo", aunque en realidad se encuentra allí). La excepción son los cables que solo pueden mentir, caen demasiado pasivamente.
Si colocamos una bola redonda de vidrio sobre una mesa, entonces la bola no está en equilibrio y es imposible incluso saber si está de pie o tendida allí. Es simplemente "sobre la mesa". Pero si le colocamos un soporte para que no ruede y le damos una cita, entonces se mantendrá de pie. "Había un globo terráqueo en el escritorio del profesor". "Sobre la mesa estaba bola de cristal-tintero".
Si la pelota está en el suelo o en la bolsa, entonces, por supuesto, está allí, ya que no irá a ninguna parte desde allí, permanecerá en el suelo o en la bolsa. La bola de cristal también se encuentra en la mesa del adivino, porque es pasiva y no funciona por sí sola.
Si tomamos una piedra tendida y la colocamos, entonces la piedra, por supuesto, se convertirá en un objeto artificial de un objeto natural y recibirá un propósito. "Había una piedra en la bifurcación del camino".
Y por último, sobre el asiento. Dado que el sentarse de una persona es un estado cómodo estable que puede durar mucho tiempo, entonces, por analogía, el sentarse de los objetos es su posición fija, de la que no pueden salir. Por lo tanto, la bota se sienta sobre la pierna, el perno se sienta sobre la tuerca, el pan se sienta en el horno y el siervo se sienta en el suelo (ya que ya no es un hombre, sino una herramienta parlante).
6. Aves
De la misma manera, las aves se sientan en un árbol, porque este es su estado estable y cómodo. Pero como el pájaro está vivo, aquí no se implica la imposibilidad de salir de ese estado. No es tan fijo como los objetos. De manera similar, un pájaro se sienta en un nido y un gato se sienta en un árbol.
Si tomamos un pájaro de patas altas como una cigüeña o un avestruz y lo ponemos sobre la mesa, se quedará allí, se eleva con fuerza y sus patas son claramente visibles.
Pero los pájaros pequeños, cuyas patas son más pequeñas que ellos, están exactamente sentados en la mesa (y en inglés, por cierto, "descansar", es decir, descansar).
Un pájaro disecado, por supuesto, ya no es un pájaro, sino un objeto, por lo que se para o se acuesta.
7. Insectos
Los insectos no se paran ni se acuestan, pero pueden sentarse, es decir, tomar una posición cómoda. La mosca se posa en la pared e incluso en el techo. El escarabajo se sienta en una flor. Solo los insectos muertos pueden acostarse, que después de la muerte se convierten en objetos naturales.
8. Piscis
En general, los peces nadan, pero en algunos casos específicos pueden pararse, sentarse y acostarse. Hay una pica cuando gira perpendicular al fondo; la platija yace en el fondo, escondiéndose pasivamente allí; la morena se sienta al acecho, es decir, está allí en una cómoda posición fija.
Los tres verbos, como mencioné, implican un estado estático, por lo que uno de ellos, "estar de pie", se usa en otro sentido: como un raro estado estático de un objeto en movimiento normal. No importa la posición del objeto e incluso su clase. "El tren se detiene durante tres minutos". "El agua se encuentra en un pantano", "El aire se encuentra en una habitación", "Las cosas se mantienen".
Algo así es el caso en ruso. si alguien sabe perfectamente idioma extranjero, sería interesante comparar el uso de palabras con otros idiomas.
